Велоспорт: О Падение Марка Кавендиша (Данные размеров) на четвертый этап Тур де Франс горячо обсуждается в социальных сетях. Теперь организация тура объявила о решении: Петер Саган (Bora-hansgrohe) признан виновным в аварии и исключен из Тур де Франс 2017 года!
Питер Саган дисквалифицирован
Чемпион мира жестоко наказан организацией Тур де Франс. Питер Саган вынужден покинуть Тур Франции. Его винят исключительно в падении Марка Кавендиша. Справедливо ли это наказание? Мнения сильно расходятся, даже среди бывших профессионалов. В то время как Алессандро Петакки говорил по итальянскому телевидению о том, что ничего не было Рольф Алдаг потребовал исключить Питера Сагана из тура. В связи с большим разнообразием высказываний профессионалов и болельщиков возникает вопрос, сможет ли жюри вообще принять четкое, однозначное и справедливое решение в подобном инциденте.
Для сравнения: спринты Арно Демара и Питера Сагана
В этом можно усомниться, просто взглянув на сегодняшний спринт. Вид с высоты птичьего полета дает нам превосходный обзор маршрутов движения вовлеченных профессионалов. Каждая небольшая волна узнаваема, если только дерево не мешает обзору. На видео мы видим со второй четверти, что победитель дня Арно Демар (FDJ) движется справа налево и режет своего близкого врага Насера Буанни (Кофидис). Насер Буханни совершенно сбивается с ритма и чуть не падает. Арно Демар продолжает бороться и уверенно выигрывает четвертый этап Тур де Франс. При этом Марк Кавендиш упал на правой стороне дороги. На первый взгляд телевизионные кадры выглядели так, как будто Питер Саган толкнул своего соперника локтем о рельсы. При ближайшем рассмотрении, по крайней мере, в этом утверждении следует усомниться.
Марк Кавендиш против Питера Сагана: наезд сзади или удар локтем?
На многих других видео с разных ракурсов камеры видно, что Арно Демар очень четко оседлал экстремальную волну. Для сравнения, Питер Саган и Марк Кавендиш почти не сошли со своей линии. Саган уже ехал очень далеко вправо, когда Кавендиш попытался проскользнуть между чемпионом мира и бандой. Из-за слипстрима британец был на самом деле немного быстрее, поэтому он все ближе и ближе подходил к Сагану. Наконец, верхние части тела соприкоснулись. Однако ни на одном из снимков камеры не видно, чтобы локоть Сагана касался Кавендиша. Скорее коснулись смещенных верхних частей тела, из-за чего оба гонщика немного потеряли равновесие. Затем Саган толкнул его локтем. Однако в тот момент падение Кавендиша уже было в самом разгаре.
Кто виноват? Что вообще разрешено в спринте?
Вопрос о виновности в этом происшествии крайне сложно прояснить. Понятно, что в массовом спринте никакая волна не может разрезать соперника. Соответственно, спринт Арно Демара не был бы правильным. В то же время, однако, ни одна дверь не может быть закрыта для противника. Питера Сагана обвиняют в том, что он не дает Кавендишу достаточно места. Однако, поскольку чемпион мира не мог рассчитывать на Кавендиша на правой стороне, намерения не угадываются. Самому Марку Кавендишу приходится лишний раз спросить себя, не делает ли он себе одолжение, раз за разом тыкая в самые маленькие и опасные бреши. С самого начала его обгона места для обгона не хватило, потому что вся группа постоянно двигалась вправо. Питер Саган не обязан открывать дверь, он просто не может ее захлопнуть. Таким образом, более пристальный взгляд на фотографии может привести к выводу, что это типичная гоночная авария. Четкое возложение вины кажется почти невозможным, а исключение — это даже скандал.
https://www.youtube.com/watch?v=iMSRbpOLIAk&feature=youtu.be&app=desktop
водовоз говорит
Очень хороший анализ.
Райм говорит
Серьезный анализ!
Я тоже не думаю, что исключение правильное
Бармбекер говорит
Хороший анализ. Уважать!!!!!
Надеюсь, понятно и для негонщиков.
Александр Барт говорит
Как любитель гоночных мотоциклов, я впервые за многие годы вижу Тур. Я тоже поначалу подумал, что Саган излишне (и потому неспортивно) использует много локтей, хотя Кавендиш явно загоняет в безвыходное положение. После меткого анализа и моего последующего повторного изучения телеизображений я абсолютно согласен с Майклом Берингером.
Так поспешно дисквалифицировать чемпиона мира — не что иное, как скандал!
Жаль, что Тур лишил себя одного из самых эффектных и харизматичных гонщиков этой поспешной акцией.
Катарина Грзнарикова говорит
Очень хороший общий анализ - если это поможет Питеру Сагану
Эрик говорит
«Авария» началась еще до того, как локоть вышел из строя. Получилось, но не через локоть нарочно.
Ричард говорит
Очень хороший и подробный разбор. Уважать!!!!
Исключение Петера Сагена оправдано в наименьшей степени!!!
Бернд Херрманн говорит
Рольф Алдаг должен быть очень тихим, когда думает о своем прошлом.
Авария здесь очень хорошо проанализирована и исключение совершенно недопустимо!
Тур теряет магнит Цушера с Саганом.
Это определенно негативно повлияет на рейтинги.
Roadrunner говорит
Я могу лишь частично согласиться с анализом спринта Демаре. Открылась брешь, и он ею воспользовался. Думаю, это преувеличение, что Буанни чуть не упал. Все это не имеет никакого отношения к Сагану.
Я немедленно взял его в прямом эфире для проверки локтя, прежде чем даже репортер ARD что-то сказал. Особенно перспектива вертолета ясно показывает, что Саган не находится в плавном движении, а перемещает свое тело вправо - и тогда локоть идет в сторону Кавендиша, который просто был быстрее.
И: совершенно не нужно было так бунтовать - для Сагана этап все равно был на этом.
И совершенно ясно одно - комиссары дали себе достаточно времени для своего решения. Они не отпускают одну из движущих сил тура.
Бернхард говорит
Честно говоря, падение начинается еще до проверки локтя!???? Очевидно, его толкнули локтем наружу, и поэтому он упал. Он прислонился к нему головой ради меня, но это не привело бы к его падению. Когда Кав уже падал, он уже давно получил импульс через локоть. Что-то неспортивное обязательно должно быть наказано.
Майкл Берингер говорит
@Roadrunner:
Вы правы в том, что Демар использует открытый пробел, когда меняет линии налево. Тем не менее, Насера Буанни он очень сильно стрижет. Буанни чуть не упал здесь, как и Андре Грайпель секундой раньше в этой сцене. На таких высоких скоростях малейшее прикосновение может привести к падению.
Верно также и то, что Саган движется вправо, но он делает это после того, как Марк Кавендиш пытается пробиться сквозь брешь, которой здесь больше не существует. Вот почему я написал о наезде сзади в своей статье, потому что Саган не оттолкнул Кавендиша локтем, а Кавендиш оперся головой и верхней частью тела на Сагана. Само собой разумеется, что затем он должен надавить на него, чтобы сохранить равновесие.
На самом деле совершенно не нужно бунтовать так, но, с моей точки зрения, Кавендиш бунтовал. Он въехал на более высокой скорости в несуществующую брешь. Он столкнулся с Саганом. В конечном счете, мне очень жаль Кавендиша, что он упал, но, в конце концов, он сам стал причиной этого падения. Я не хочу строить догадки, почему комиссары приняли такое решение. После интенсивного просмотра изображений они должны фактически отозвать свое решение.
Roadrunner говорит
Спасибо за твой ответ.
С некоторой отстраненностью я все же сегодня утром придерживаюсь мнения, что такие сверхзамедленные движения и неподвижные изображения не годятся для прояснения ситуации, так как убирают динамику из происходящего. Тем не менее, несколько точек зрения полезны.
Я поражен тем, что Андре Грайпель представил свое видение вещей в перспективе — он фактически ничего не сказал о спорной сцене. В интервью он в основном сказал, что Саган как-то часто «заводит шум». Но теперь я должен признать, что мальчики на самом деле считают это профессиональным риском.
Sportliche Grüße
Roadrunner
Эмменталь говорит
Дорожный гонщик, я представляю именно ваше мнение, в том числе и по этому поводу. Демаре.
Katrin говорит
Могу только согласиться - очень хорошая подача ситуации и уважение к ней!!! Речь идет о спринте для победы; Чистый адреналин... Вы не можете предположить, что у Сагана были какие-то намерения, и это становится очевидным, когда вы видите фотографии сверху... Дисквалификация для меня необоснованна. На самом деле, сколько раз Кавендиша дисквалифицировали за то, что он стал причиной падения?!
Филипп говорит
Это именно мое мнение. Я хочу, чтобы жюри тура прочитало вашу статью. Самое главное, что этот штраф не имеет никакого отношения к прошлым штрафам за аналогичные аварии. Как это ни парадоксально, именно Марк Кавендиш должен был быть исключен почти из каждого Тур де Франс на сегодняшний день, учитывая этот штраф!
Майк говорит
Если бы у Кавендиша было заднее колесо Демара, все было бы ясно. Все остальное — компьютерный велоспорт с бесчисленным количеством повторений для стюардов. В конце концов Кав тоже попался. Вы уважаемые профессионалы, подумайте о своем здоровье.
BN говорит
отличная статья! Если бы жюри имело половину велосипедной смекалки и приложило бы половину усилий, как автор, у нас бы сейчас не было скандала
Джосен говорит
НЕПРАВИЛЬНОЕ СУЖДЕНИЕ
Кавендиш, нынешний Абдушапаров, до сих пор не понял, что нельзя просто так втыкать его везде (см. начало тура 2014 в Англии!!!) —
если бы Саган не отреагировал так, как он, Кавендиш бы его вышвырнул! ! !
Альфред Грудзус говорит
Что еще сказать: Михаэль Берингер был по сути прав и правильно проанализировал ситуацию. Как давний активный велосипедист, я мог бы помочь немного прояснить «проверку локтя»: когда Кав въехал «в» Сагана плечом и головой, Саган очень устойчиво сидел на байке, а двое — нет. опираться друг на друга «как обычно на», что стабилизирует обоих на долю секунды и позволяет им снова разойтись. Вместо этого Кавендиш «отскочил» и с этого момента не смог избежать падения — возможно, потому, что, как и Саган на «Пари-Рубе», он наехал на подножие барьера.
Саган на мгновение потерял равновесие из-за внезапного отсутствия «противодействующей силы» справа от него и сделал типичное движение — руку вправо, колено влево — которое вы делаете, когда не можете исправить это движением руля. . Вы делаете то же самое «искривление», когда подходите слишком близко к границе грунтовой дороги.
Томас В. говорит
Уважаемый господин Берингер!
Спасибо за ваш анализ. Теперь это прекрасный пример перцептивной психологии, особенно по сравнению с сообщениями в других СМИ, плюс ненавистные комментарии там — должно быть так в Интернете — против Питера Сагана. Я считаю несколько причудливого PS великим велосипедистом, представителем велоспорта, сравнимым разве что с Марио Чиполлини. Его производительность говорит сама за себя, и он, вероятно, профессионал с лучшим управлением велосипедом. Я сам занимался велоспортом с 1968 по 2014 год, на самом деле был довольно успешным юным велогонщиком, тоже с победами в спринте. Так что я вроде как знаю, что там происходит, я слежу за туром более 50 лет.
Тем не менее, жюри состоит не из слепых и уж точно не легкомысленно приняло решение о дисквалификации PS. Чтобы победить действующего двукратного чемпиона мира, пятикратного обладателя зеленой майки, требуется мужество. Этим вечером я изучил множество кадров и должен сказать: на случай сомнений обвиняемых. Но у меня не было сомнений. Это мое мнение при определенном знании вопроса, но возможно я ошибаюсь. PS является отличным образцом для подражания для многих молодых водителей — или, по крайней мере, так должно быть. И даже суперзвезде нельзя позволять все сходить с рук, отпрыски тоже должны этому учиться. Может поэтому и был сделан пример из ПС, так что он тоже может быть небольшой "жертвой" своей известности. А Марк Реншоу тоже был дисквалифицирован в аналогичной ситуации в 2010 году, может быть, этот же закон распространяется на всех.
Я думаю, Марк Кавендиш, рядом с Дегенкольбом, действительно был жертвой в этой ситуации. Винить его в этом случае — все равно, что обвинять футболиста, у которого только что были ушибы голени и малоберцовой кости, за то, что он слишком близко подошел к сопернику. Я также часто думал, что Кавандиш особенно плохо ладил с немецкими комментаторами, потому что он в очередной раз сорвал победы Грайпеля, Киттеля и Ко. Когда Кавендиш побеждал, изображения и комментарии часто представляли для меня поразительное несоответствие. Ведущие комментарии, альтернативные факты. Да, ну, мне этот парень нравится гораздо больше, чем, например, Марсель Киттель. Но я также люблю hp, я никогда не ставил свою симпатию или даже восхищение водителем в зависимость от его национальности. И маневр Арно Демара на самом деле не имеет абсолютно ничего общего с тем, что PS/Cavendish/Degenkolb делали дальше.
СтефанЗ говорит
Полностью согласен с мнением Томаса В., я не профессиональный велосипедист, но я бы взял на себя смелость из того, что я сам проехал, чтобы сказать, что так называемая «проверка локтя», где она была видна, не является больше не имел отношения к отъезду.
Питер Саган заранее сдвинулся на 50 метров вправо, Кавендиш рискнул и пробил в отрыв, но он точно был там.
Он не скажет нам, почему Саган поехал еще правее, но Кавендиш был почти на том же уровне (50 см?), так что он «достал». Склонность Кавендиша не была борьбой, это было связано с осознанием того, что Саган постоянно движется вправо, и этого уже недостаточно.
Я бы подумал, что Саган заметил, что кто-то пытается пройти вправо и поэтому немного расширился или потянул дальше вправо, но это уже не нормально
Майкл Фишер говорит
Могу только согласиться с анализом. В прошлом Кав тоже часто безответственно расчищал себе дорогу ударами головой. Так и здесь с триггером падения.
Что меня также озадачивает, независимо от видео и фотографий, так это очевидная вина Питера Сагана — по крайней мере, так я интерпретирую его немедленные извинения в командном автобусе Дейты.
Ergo: дистанцирование и штраф по времени были бы в порядке - исключение покрывается.
Удо Г говорит
Топ подробный анализ. вводная часть!!!!
Саган помогает? Кавендиш тоже не совсем святой, без PS тур не так интересен.
Кристиан С. говорит
Дисквалификация абсолютно правильная. Можно говорить о многом, но недостаточно приуменьшать значение локтя. Кавендиш не жаловался на вождение Сагана, он знает почему, он все еще должен говорить свои слова о действии локтя и объявлении об этом среди друзей, но также говорит о многом.
Каким бы сильным или слабым ни было прикосновение, никто не может назвать его нормальным. Для меня это было абсолютным намерением на данный момент, и это нужно остановить.
И я говорю это неохотно, как большой поклонник Питера Сагана и Боры. Саган перерисовал и должен выйти из тура, иначе в какой-то момент, если что-то подобное продолжит жить своей жизнью, мы увидим больше смертей после чрезмерно жестких фолов на финишной прямой.
Запрет на гастроли суров для Сагана, но имеет достаточно сдерживающий эффект. К сожалению, он приписал это себе и спровоцировал, это был лишь вопрос времени, когда он станет таким же беспринципным, как ездит вообще.
Я надеюсь, что вы придерживаетесь вердикта, это ни в коем случае не скандал!!!
Андреас Д говорит
Почти полностью согласен, только не думаю, что кто-то из водителей здесь вел себя слишком агрессивно. Промежуток определенно был слишком мал, конечно, локоть выходит из строя, когда кто-то прислоняется к нему, в общем, уродливая гоночная авария, но спринтеры ездят на пределе.
Кристиан З. говорит
Нельзя предполагать, что у Сагана есть какие-либо намерения. Кавендиш также очень близко подошел к Сагану. Это просто целевой спринт. Саган также должен был уравновесить себя.
Тоби говорит
Мистер Берингер – УВАЖЕНИЕ! Это трезвый и, прежде всего, фактический анализ.
Саган здесь скорее жертва, чем преступник.
С милым мистером Кавендишем следует взывать к его здравому смыслу. Этот парень водит безрассудно и всегда за счет других водителей. Мне жаль, что он упал и ушибся; тот факт, что это означает окончание тура для него, является более чем справедливым и расплатой за стиль вождения, который он демонстрировал в течение многих лет. А насчет этого мистера Алдага... лучше я сейчас промолчу.
Но ясно одно, водитель одного из главных экипировщиков тура и одновременно спонсора команды (Dimension-Data) конечно же всегда прав. Конечно, деньги правят и велосипедным миром.
Так или иначе, для меня тур закончился на этом этапе.
Роберт Обермайер говорит
Я вчера видел спринт по телеку и сначала подумал, что PS послал Кава в банду.... Теперь, когда я прочитал статью г-на Берингера и увидел больше фотографий, я пришел к выводу, что исключение PS из тура было неправильным или слишком трудным решением!
Seb говорит
В любом случае локоть Сагана выходит из строя только потому, что Кавендиш протянул руль под мышкой и уже тянул им руку. Таким образом, у Сагана был выбор: отпустить руку и спешиться или просто сделать уклончивое движение рукой/локтем, как он это сделал. Точка!
Ульрих Браун говорит
Ситуация сложная, и я сомневаюсь, что «вину» можно однозначно установить. Сегодня я также более осторожен, чем прошлой ночью, когда речь идет о возможном намерении или принятии риска серьезно ранить спортсмена, что преследуется по закону. При оценке манеры вождения Питера Сагана существуют обвинительные и оправдательные точки зрения. Что же касается его предполагаемой остановки локтя, как было правильно замечено и аргументировано здесь, это, вероятно, не является причиной падения и, вероятно, вовсе не подразумевается как агрессивное действие, а скорее часть балансирующего движения, чтобы не упасть самому. Однако, если вы посмотрите на сцену с высоты птичьего полета, вы увидите, что Марк Кавендиш едет в очереди за Демаром, затем (почти одновременно) Питер Саган переключается справа налево в линии движения Демара, а Демар тянет влево. в тот же момент. Поскольку Марк Кавендиш не находится прямо на заднем колесе Демара, а есть небольшой зазор примерно в полметра, Питеру Сагану, возможно, на мгновение показалось, что он может повиснуть на заднем колесе Демара. Однако это было ошибкой, потому что Кавендиш следовал за ним по линии — и на скорости, превышающей скорость Питера Сагана. Обвинение против Марка Кавендиша в том, что он застрял в промежутке, которого больше не было, также не может быть подтверждено. Потому что, если Демар первым прорвется вперед на правом фланге, Марк Кавендиш должен быть в состоянии рассчитывать на то, что сможет следовать своей линии. Питеру Сагану нехорошо ввязываться в это. Намерения Сагана, вероятно, тоже были не просто жестокими. По его впечатлению, которое только что возникло за доли секунды, существовала возможность последовать за Демаром. Как только он поехал на волне вправо, аварию уже нельзя было предотвратить. Тот факт, что его локоть при этом вышел из строя, делал его еще более злым. Однако движение локтя было не причиной падения, а следствием хода аварии. С этой точки зрения триггером стала смена полосы в линии Демара и Кавендиша. Другой вопрос, уместно ли наказание, даже если обвинение в умысле снято. Наказание не совсем безосновательное, просто очень и очень суровое.
Кристиан С. говорит
После небольшого выкипания эмоций я бы тоже немного откинулся назад, но тоже соглашусь с г-ном Брауном. Анализ не отражает динамику и то, как Питер Саган вел себя в том туре.
Во-первых, Питер Саган — отличный спортсмен и парень, что он и показывает своим уходом. Но он также экстремальный авантюрист, который идет на риск, на который идут немногие. А если посмотреть на его стиль вождения, то в этом туре он был, мягко говоря, очень сверхамбициозным, сверхмотивированным и, соответственно, дерзким до беспринципного.
Это также имеет значение, когда нужно принять решение о виновности или невиновности с небольшой ясностью. Судя по всему, но я пока не смог это проверить, стюарды гонки также поместили Сагана в промах как ответственного или солидарно ответственного за падение за несколько километров до финиша и поэтому снова ужесточили первоначальный штраф. Этот намек только что появился на ONE.
Может быть здесь есть кто-то, у кого есть время, чтобы проверить это 😉
Ганс говорит
Не путайте здесь две вещи: Саган стал причиной аварии. Он оттолкнул Кавендиша от заднего колеса Буханниса, я думаю, это было все, и после этого была только банда за Кавендиша. Можно и нужно наказывать.
Но о нем утверждают, что он делал это с преднамеренностью, которая выходит далеко за рамки «нормальных» рубящих и колющих ударов во время бега. А этого просто не было. С локтями или без, исключение из тура - крайне странное решение.
Мне было бы интересно, как это произошло и кто занимается политикой с/против кого.
водитель-любитель говорит
Для меня решение жюри было правильным.
Не принимая этот вердикт, Саган и его команда еще больше демонстрируют отсутствие сочувствия к пострадавшему Марку Каведишу. Я разочарован таким отношением!
Вместо того, чтобы нападать на присяжных, вы должны переосмыслить. Каждый водитель должен начать водить более честно.
Жюри поставило оценку, и это тяжело для Сагана. Но для Кавендиша, у которого, безусловно, есть небольшое соучастие, все еще сложнее.
Все должны ездить более честно!
Я не хочу видеть удары и удары локтями!