Опра, изоляция и прощение
Дэн Роан: Прошло два года с тех пор, как ты признался в употреблении допинга. Как вы пережили время с тех пор?
Лэнс Армстронг: Как и следовало ожидать. Так, как ожидала широкая публика, не так, как я. Реакции были бурными, возможно, более бурными, чем я ожидал. То, как я тогда рассказала свою историю об Опре... Я думаю, что она проделала хорошую работу, но потом все равно было очень жестоко.
Это было тяжело, утомительно и требовало некоторого терпения. Но теперь, кажется, появился свет в конце туннеля.
Д.Р.: Вы говорите о брутальном, жестоком и худшем, чем вы ожидали. Чего именно вы ожидали?
Л.А.: В моем восприятии большая бомба уже разорвалась. Другие исповеди, книги и статьи о них. Я думал, что большая часть уже сказана. Однако, когда я лично говорил об этом, это было очень важно, особенно здесь, в США.
То, что я сказал Опре, было слишком много для половины аудитории. ,Что?! Допинг, ЭПО и переливание крови? Это было слишком.
Другая половина подумала: «Этого недостаточно. Он не рассказал всей истории. Где имена? Итак, были эти две стороны, и ни одна из них не была довольна тем, что я говорил.
Д.Р.: Вы бы поступили по-другому, если бы у вас снова была возможность?
ЛА: Да, определенно. Оглядываясь назад, я бы, наверное, просто подождал и увидел. В то время я не был готов к этому интервью. Но были и другие причины, почему я пошел на этот шаг - я бог знает, что я не терпеливый человек. Я чувствовал, что шоу Опры будет подходящим местом. Может быть, это заняло бы еще три или шесть месяцев, а может и нет.
Что бы я ни говорил, ничего не пошло бы хорошо. Люди были злы и расстроены, и я полностью это понимаю.
Д.Р.: Допустим, вы обычный человек с улицы, фанатик велоспорта. Простили бы вы Лэнса Армстронга сегодня?
Л.А.: Ну, это нечестный вопрос. Слушайте, я буду честен — с моей точки зрения, я бы сказал: «Да, может быть, это почти так».
Но это мое мнение и оно уже не важно. Гораздо важнее, что думают окружающие. Независимо от того, являются ли они фанатами велоспорта или членами моего онкологического фонда. Ваше суждение имеет значение.
Д.Р.: Но ключи от этого прощения не держите сами? Будете ли вы просто говорить то, что люди хотят услышать, всю историю, полное сотрудничество - решать вам.
Л.А.: Хорошо, но не пора ли? Если бы я посмотрел на это со стороны — а я знаю всю историю — и сказал: «Я не думаю, что это хорошо, что этот парень солгал мне и принял наркотики. Мне не нравится то время, когда он участвовал в гонках, я не думаю, что это хорошо».
Кроме того, как и все, кто был профессионалом в то время, я должен был подумать о том, что принадлежит этой истории, а что нет? Это действительно все сейчас? Были ли это только профессиональные спортсмены, которые заработали много денег, или было что-то еще, чего я не помню и что не ценю?
Я вкладываю много времени и сил в свою организацию (Фонд Ланса Армстронга, Livestrong), чтобы помочь многим людям. И, честно говоря, мне больно, что это сейчас игнорируют и почти забывают. Кое-где это даже называют пиар-уловкой. Потому что это не так. Это очень много значило для меня. Когда Livestrong подошел ко мне и сказал: «Ты должен уйти в отставку» — это было очень тяжело для меня.
Д.Р.: Вас это сильно задело?
Л.А.: Я не могу придумать ничего хуже. Но я должен пройти через это.
Д.Р.: Неужели нельзя вернуться? Мосты сожжены навсегда?
Л.А.: Навсегда – это долго. Я все еще здесь в конце концов.
Д.Р.: Значит, уменьшение пожизненного бана будет лучшим способом снова помочь людям? Тогда что ты мог сделать?
Л.А.: По крайней мере, мне больше не было бы так скучно! Запрет не имеет абсолютно никакого отношения к Livestrong или моему влиянию на онкологическое сообщество, хотя влияние, безусловно, есть. Я не знаю историй павших героев в Великобритании, я знаю только примеры из США: Тайгер Вудс, Майкл Викс, Билл Клинтон - эти люди еще могут что-то изменить.
Мне сложнее. Но я не думаю, что моя способность начать новое движение и помогать людям зависит исключительно от этого.
Д.Р.: Мне кажется, что проблема не в бане, а в том, что тебя до сих пор не простил?
Л.А.: Блокировка — это то, что я не могу контролировать. Для многих людей альтернативы ему нет. Даже если не все правда - многое еще скрыто - виноват в этом я только сам. Но я не думаю, что именно здесь лежит ключ к прощению.
Мы все хотим, чтобы нас простили. На свете действительно много плохих людей, которых никогда не простят, как бы сильно они этого ни хотели. Может быть, я принадлежу к этой группе. Но, похоже, люди говорят: «Хорошо, мы слушаем это уже два года». Мы знаем истории и, возможно, узнаем больше из отчета CIRC. Да, он делал то и это, как и все остальные. Это все правильно? Кто-то отделается безнаказанно, кто-то получит полгода, кто-то пожизненный. Разве это справедливо?
В конце концов, так оно и есть, но я говорю с другой точки зрения: «Я смотрел тур семь раз, видел, кто выиграл, но на самом деле не он. Никто не выиграл, в этом виде спорта нет победителя, семь пустых желтых футболок. А с другой стороны — зеленая майка Забеля, хотя он стоял, или майка в горошек Виренке, который тоже признался в допинге… что там не так?» Не думаю, что это хорошо для нашего вида спорта.
Д.Р.: Как вы думаете, стоит ли вернуть эти семь титулов?
Л.А.: Я не хочу и не могу этого решать. Но если я не выиграю - кто? Должен быть победитель, и именно здесь во мне говорит фанат.
Если вы посмотрите на статью о Тур де Франс в Википедии, там был период без победителя во время Первой мировой войны, второй во время Второй мировой войны, а затем кажется, что у нас уже был третий. Должен быть победитель.
Но я, конечно, не хочу втягиваться в это. Это было несчастливое и порой ужасное время. Тем не менее, ему нужен победитель.
ДР: Вы считаете себя козлом отпущения?
Л.А.: Мои действия и поведение в определенных ситуациях были неприемлемы, и я действительно заслуживал наказания. Это заходит слишком далеко? Конечно, я скажу: «Да, она делает». С другой стороны, многие люди скажут, что этого недостаточно.
Д.Р.: Ранее вы упомянули скуку – для вас большая проблема, что вы больше не можете соревноваться?
Л.А.: Ну, я соревнуюсь почти каждый день - на крайне низком уровне на поле для гольфа!
Это также так расстраивает, потому что я думаю, что все еще могу соревноваться на довольно высоком уровне в некоторых соревнованиях. Но никого это не волнует, и никто не хочет это слышать.
Но что беспокоит меня еще больше, так это то, что если завтра моя мать заболеет рассеянным склерозом — слава Богу, она здорова — и я хочу пробежать Бостонский марафон, чтобы собрать 100.000 XNUMX долларов для людей с рассеянным склерозом, я не смогу. Я не мог бежать, не следовать, или что-то еще. Мои руки были бы связаны.
ДР: И это несправедливо?
Л.А.: Кто-нибудь действительно считает это справедливым?
Д.Р.: Но разве это не является в некотором роде целью наказания? Разве это не должно отпугивать других?
Л.А.: А платить по счетам должны прохожие? Я абсолютно ничего не получаю от участия в марафоне. Я не думаю, что кто-то считает это справедливым — Лэнс Армстронг не мог принять участие в турнире по пинг-понгу или соревновании по стрельбе из лука.
Кроме того, где все остальные? Конечно, я понимаю, я должен быть наказан. Но мы увидели более широкую картину. Не следует ли нам также включить всех действующих лиц?
Д.Р.: Ваши критики скажут, что вы были зачинщиком. Это был не только допинг, но и травля, запугивание, лживые истории и предательство друзей.
Л.А.: Что-то из этого правда, что-то нет. Конечно, там произошли вещи, о которых я сожалею и которые не могут быть оправданы. Что касается травли и моей позиции заводилы, то не обязательно правда.
Д.Р.: Но вы отказались сотрудничать с Усадой, в то время как другие отказались. Если бы вы сделали то же самое, вы, возможно, отделались бы баном на два года или даже на шесть месяцев. Только: Мы никогда не узнаем, потому что вы не сотрудничали.
Л.А.: Это захватывающая вещь. Трэвис [Тайгарт, глава Usada] сказал бы вам, как говорил бессчетное количество раз: «Мы дали Лэнсу Армстронгу такой же шанс, как и всем остальным».
Но если вы спросите бывших товарищей по команде, таких как Джордж Хинкепи, Кристиан Ванде Вельде, Дэйв Забриски, Том Дэниелсон, назовите их, они расскажут вам, как это было. Вы получаете следующий звонок: «Вы не будете оштрафованы. Просто скажи это…» – мой телефон не звонил.
Д.Р.: Вы рассказали CIRC и UCI что-то, о чем Опра не упомянула?
Л.А.: Я встречался с тобой дважды. Вы просили меня не вдаваться в подробности об этом, но на самом деле все и так знают, это уже не секрет. Думаю, я могу с уверенностью сказать, что ответил на все вопросы, которые мне были заданы. Многое из этого также известно широкой публике. Я не знаю, сколько еще скрыто в целом, но я всегда был на 100% честен.
Я нахожусь в ситуации, когда мне больше не нужно и не хочется никого защищать. Есть еще семеро человек, которых я всегда буду защищать: все их фамилии Армстронг.
Д.Р.: Одним из серьезных критических замечаний по поводу вашего появления на шоу Опры было то, что вы не объяснили, как именно все прошло.
Л.А.: Как именно это происходило?
ДР: Допинг.
Л.А.: Все и так это знают, верно?
Д.Р.: Мы не слышали этого от вас.
Л.А.: Я не хочу здесь вдаваться в подробности того, о чем меня спрашивали и о чем не спрашивали. Но могу сказать: я ответил на все вопросы.
Проблема велосипедных расследований в том, что у них нет возможности «заставить» людей давать показания. Настоящая причина, по которой мы сидим здесь, забудьте об Усаде, заключается в том, что министерство юстиции и другие агентства прислали правительственных чиновников, которые заставляли — извините, «переселяли» — людей давать показания под угрозой тюремного заключения.
Д.Р.: Мы сидим здесь не потому, что ты сжульничал?
ЛА: Да, конечно. Но я не думаю, что какое-либо другое поколение федеральных чиновников стояло у дверей со значками и оружием и говорило: «Теперь вы будете отвечать на наши вопросы».
Д.Р.: Вы надеетесь, что CIRC вознаградит ваше сотрудничество смягчением приговора?
Л.А.: Я не думаю, что это их выбор. Вы можете давать рекомендации, не более того.
ДР: Тогда на что вы надеетесь?
Л.А.: Я не собираюсь на это отвечать, потому что никто не хочет этого слышать. Никто не хочет слышать, как я чувствую себя обиженным или думаю, что мой приговор должен быть сокращен. Никто не хочет слышать это из моих уст, и никого не волнует, что я об этом думаю. Я понял это сейчас.
Но я сделал все, что сказал. Честно говоря, за последние два года я сдержал все свои обещания.
Мы также говорили о комиссии по расследованию. Тогда я сказал, что буду первым, кто придет туда на прослушивание, и я это сделал. Я был настоящим мудаком для десятков людей в течение 15 лет. Я сказал, что возмещу счет этим людям. Я сделал все, что мог, со всеми, кто дал мне шанс. Я прилетел в Рим, чтобы поговорить с Симеони, был в Париже и говорил с Бассоном, во Флориде, чтобы поговорить с Эммой. Я извинился перед Андреу по телефону.
Другие не интересовались. Все, что я должен был сделать, например, бесчисленные судебные заседания, я сделал все. Я буду продолжать держать свое слово, и это совершенно нормально, это мой долг.
Оставить комментарий